值得思考——内镜消毒戊二醛的问题

画中仙

1325609568 发表于 2012-5-14 14:21

                               
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看说明书上戊二醛的浓度是否为2%，实际工作中，浸泡消毒之前再测试确认该戊二醛浓度，如果达到要求的2%浓度 ...

说明书符合国家规范，国家规定戊二醛消毒液用于消毒浸泡的时间≤60min，产品消毒时间为60分钟。

XIA雪山飞舞

我们是县级医院   消毒时间也是10分钟   1根内镜   确实不好操作   

yht110110

我觉得应该按照消毒说明书算。毕竟标示这样肯定是测试过得，安全系数更高。谢谢。

冰山

画中仙 发表于 2012-5-9 09:31

                               
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我也是这么觉得。
      欢迎各位老师、各位专家投票和闪耀发言，尤其是我们的版主及以上专家。
...

谢谢提醒，值得思考，我院现执行内镜消毒时间为10分钟，灭菌时间不少于10小时。

画中仙

冰山 发表于 2012-5-14 21:14

                               
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谢谢提醒，值得思考，我院现执行内镜消毒时间为10分钟，灭菌时间不少于10小时。

那有空就看看自己医院使用的戊二醛消毒时间为多少，再定下步工作目标。

于芳

画中仙 发表于 2012-5-14 21:18

                               
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那有空就看看自己医院使用的戊二醛消毒时间为多少，再定下步工作目标。

我们是三级甲等医院消化内镜中心，戊二醛机洗全部时间在16分钟左右（包括浸泡时冲洗间），而手洗内镜我们一直是60min。近年来我们的采样结果：机洗到20条之前的基本都能达标，但是根据内镜的污染程度不同，有时也存在不达标的结果，手洗池的基本达标。
呼吸内镜及其它内镜全部送到消毒供应中心进行统一消毒灭菌，每次采样都合格。
不知道能不能给你们一些参考。

南宁市一感控科

我院现执行机洗内镜，戊二醛消毒时间为10分钟，每次采样均显示无菌生长。

啊紫

内镜消毒技术规范，采用戊二醛浸泡消毒时间应不少于10分钟啊，没必要60分钟吧，那得要多少条镜子呢

画中仙

啊紫 发表于 2012-5-31 17:20

                               
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内镜消毒技术规范，采用戊二醛浸泡消毒时间应不少于10分钟啊，没必要60分钟吧，那得要多少条镜子呢

不管需要多少条镜子，只要达到消毒的效果就可以，只要按产品的使用说明书才能达到消毒。

604885504

好像看到过戊二醛的浸泡消毒效果会随着时间的延长而减少细菌量，最少也要15分钟吧。规范的制定者不知是否也熟悉产品的说明要求，否则大家就不会在此纠结了。

画中仙

604885504 发表于 2012-6-1 21:24

                               
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好像看到过戊二醛的浸泡消毒效果会随着时间的延长而减少细菌量，最少也要15分钟吧。规范的制定者不知是否也 ...

我也是怀疑内经消毒规范有没有消毒学方面的专家参与制定。

石桥wshh1975

您的这个问题我特意在年会后的培训班上请教了李六亿主任。
李六亿主任的回答大体如下：
1.这是一个比较老的问题，在2004年内镜规范刚制定出来时就有人问这个问题了。
2.内镜规范在制定的时候参考了国外的规范，比如日本的内镜消毒规范要求戊二醛浸泡消毒10分钟，而美国的内镜指南要求是戊二醛浸泡消毒20分钟。
3.大陆在制定标准时也参考了消毒学方面的证据。
综合各方面证据，内镜清洗消毒规范（2004年版）的制定者认为，2%戊二醛浸泡10分钟可以达到（高水平）消毒效果，因此规范要求2%戊二醛浸泡10分钟。
至于楼主提到的戊二醛说明书上要求的“医疗器械高水平60分钟”的问题，属于生产厂商的技术差异与配方差异。
建议楼主更换说明书明确内镜浸泡10分钟的产品。

画中仙

石桥wshh1975 发表于 2012-6-6 16:29

                               
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您的这个问题我特意在年会后的培训班上请教了李六亿主任。
李六亿主任的回答大体如下：
1.这是一个比较老 ...

谢谢版主，你真有心，我会建议我院内镜室更换戊二醛消毒液。同时也希望存在和我医院一样情况的医院，也这么做吧。

小点点

天天笑口常开 发表于 2012-5-9 16:08

                               
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我院戊二醛消毒胃镜肠镜的时间不少于20分钟，灭菌10小时

胃镜、肠镜的消毒时间不一样哦

小点点

画中仙 发表于 2012-5-9 20:06

                               
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镜室使用的戊二醛完全符合国家的有关规定，其检验是由中国军事科学院检验的，请版主放心。我院对 ...

这样的说法有些绝对，对与不了解的事情、没有数据支持的情况下不要贸然下定义。

画中仙

小点点 发表于 2012-6-7 11:29

                               
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这样的说法有些绝对，对与不了解的事情、没有数据支持的情况下不要贸然下定义。

闲暇时看哲学，学习马克思的绝对和相对之论。我只是说很少有。可能说发有点欠妥。

xluo1

大家可以看看任何一个厂家的戊二醛，没有哪个厂家的戊二醛使用说明上说可以10分钟达到高水平消毒。国际上所有国家的内镜洗消规范中戊二醛的高消时间至少是20-60分钟，现在国内的要求只能说符合了国情，是否符合真正的消毒标准，大家心知肚明。

迷惘的小眼睛

心寒，前两天还让我妈做了胃镜

jironggu

石桥wshh1975 发表于 2012-6-6 16:29

                               
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您的这个问题我特意在年会后的培训班上请教了李六亿主任。
李六亿主任的回答大体如下：
1.这是一个比较老 ...

美国很多戊二醛的高效消毒时间时45分钟甚至是90分钟。主要原因是食品卫生局高校消毒剂的检测要求：将10的6次方以上的菌加到内镜管腔中，停滞一段时间后，不清洗，直接高效消毒，达到消毒水平，才能拿到FDA的注册证。在美国，很多用户也反映戊二醛的高效消毒时间时45分钟甚至90分太长，实际使用中达不到。因而，CDC 2008年的医疗机关消毒灭菌指南中明确提出：戊二醛的高效消毒可以是：在至少20摄氏度的温度下，消毒至少20分钟。该建议的基础是：内镜在高效消毒前，都会被彻底清洗，清洗可以去除10的3到4次方菌。而FDA的检测是在不清洗的条件下进行的。

玉蝶

啊紫 发表于 2012-5-31 17:20

                               
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内镜消毒技术规范，采用戊二醛浸泡消毒时间应不少于10分钟啊，没必要60分钟吧，那得要多少条镜子呢

有的戊二醛产品使用说明书上明确规定消毒时间为60分钟。